Богдан Гаврилишин: Ситуация в Украине сейчас самая плохая с 1980-го года.

Хочу предоставить выдержку интервью, моего преподавателя. В середине 80-х,он впервые приехал в Киев, читал лекции по экономике у нас в вузе. Организовал МИМ (Международный Институт Менеджмента), при КНЭУ. Мы, слушая его, надеялись на лучшие преобразовании. Но всё случилось, так как случилось.

Богдана Гаврилишина вполне справедливо можно назвать Гражданином Мира. Родился на Тернопольщине, жил в Германии, Канаде, Швейцарии, где живет по сей день. Его профессиональный путь: от лесоруба и проспфилкового деятеля к доктору экономики и члена Римского клуба - одного из самых уважаемых собраний мировой интеллектуальной элиты.

Несмотря на такую ​​глобальность, Богдан Гаврилишин всегда занимался украинскими делами, основав в Киеве Институт менеджмента, финансируя деятельность Пласта, и сейчас стал одним из членов Инициативы 1 декабря. Он был официальным советником практически всех украинских президентов, нескольких премьеров, но это никогда не мешало ему высказываться критически и иметь роскошь говорить правду о ситуации как в Украине, так и в мире.

- Господин Богдан, вы - единственный украинец, который является действительным членом Римского клуба. Еще в 1972 году Римский клуб представил миру доклад "Пределы роста", продемонстрировав, что нынешнее направление, в котором движется мир, может привести к катастрофическим последствиям. Как вам кажется, повлияло ли это на людей и на политиков, или способствовало реальным изменениям?

 - Членов Римского клуба есть меньше сотни: это был такой принцип, не принимать больше людей. Там действительно люди, которые хорошо понимают мировую проблематику, и которые занимаются судьбой мира, пытаясь что-то изменить. Влияние этой книги, конечно, значительное. Знаете, именно после этой книги в Европе начали массово возникать партии зеленых и различные зеленые организации, занимающиеся проблемами окружающей среды.

Было также влияние и на некоторых глав государств. Мы потом имели несколько важных встреч с людьми, которые руководили странами. Однако, действовать согласно рекомендациям той книги не могли, это не понравилось бы большинству. Вокруг книги было немало критики, преимущественно со стороны бизнесменов и ортодоксальных экономистов.

-  Но сегодня, 30 лет спустя, есть немало оснований уже критиковать взгляды и ортодоксальных экономистов, учитывая то количество кризисов, с которыми имеем дело и в отношении которых нет ответов как их преодолевать. Есть ли понимание в мире о необходимости новых экономических моделей с новыми системами мотиваций? Есть готовность их использовать?

- Готовы уже многие, но мир не готов. Экономисты ортодоксы до сих пор не ставят под вопрос саму экономическую модель, которую я лично называю "искаженным капитализмом". Несколько слов об этом мое определение: в первой степени именно принятие той мысли, что рост валового продукта является основной оценкой прогресса и развития - это нонсенс, второе - в том, что глобализация привела к тому, что бедные страны стали еще беднее, а богатые - богаче, по крайней мере до кризиса. Но что важнее, и что общего для обеих категорий стран - разница между богатыми и бедными растет постоянно и катастрофически.

Человек в той системе нет никакой стоимости, человек есть лишь "человеческий ресурс". Само название глубоко неприемлемым! Думаю, надо вернуться к тезису античной цивилизации, человек должен быть конечной целью всего, а не только ресурсом. Причем ресурсом для разрушения, в первую очередь разрушение природы, частью которой она является. (это новое понимание экономической теории. мы его в начале 90-х только начинали рассматривать. И.П.)

- Как профессиональный экономист, больше времени живет в Европе, видите ли вы какие-то новые подходы или новую идеологию, которая была бы построена на иных ценностях, на ценности человека?

- Как таковой разработанной идеологии нет, но многие пытаются над этим работать. Уже сейчас появляется все больше людей, которые лично очень критически относятся к этой системе, которые понимают, что она доходит до конца своего жизненного цикла, так долго не может существовать. Давайте вспомним, что еще финансовая система в мире, которая вообще не связана с реальной экономикой. Когда триллиона долларов в день меняют владельцев, над тем нет контроля, в том зарабатываются миллиарды, тому не платятся налоги, и это искажает экономику. Что раньше делали банки? Привлекали средства, выдавали кредиты, инвестировали в экономику, в инновации. Теперь главные финансисты играют различными деривативами торгуют деньгами, это совсем другая функция. Достаточно представить крупное машиностроительное предприятия: ему сразу нужны новые технологии, надо новые заводы, и тогда это очень серьезная революция, потому что нужно думать перспективой 4-5 лет, тогда как все думают перспективой квартальной прибыли.

Я сейчас немного японский опыт расскажу. Проиграв в войне, они хотели выиграть в мире - выиграть экономически в США. Поэтому ведение бизнеса - это стало патриотической делом, и главная ставка была на людей. Там было в 10 раз меньше юристов на 10 тысяч человек чем в США. Это система держалась на доверии. И она дала колоссальный результат.

-  Почему в Украине мы далеки от такого уровня доверия?

- Когда Украина стала независимой 20 лет назад, то она ничего не знала о том опыте Японии и Швеции. Очень трудно об этом было говорить, здесь было принято слушать экспертов американской модели. Это не значит, что все есть зло в американские модели. Но нам это мало приемлемо.  Но есть и другие причины. Вот те первые украинские политики, национал-демократы, они искренне хотели нового государства, но не отказывались и от мыслей о том, как именно они возьмут экономические предприятия. И это не способствовало справедливости и доверии. Да и историческое наследие является не таким, которое бы способствовало доверию. Наконец, нет четких и понятных программ, как и что делать, чтобы это стало реальностью.

Знаете, этот украинский политикум, который сейчас при власти, объединяет бизнес и политику. Это не в их интересе - сближаться с ЕС. Потому что их мотивация точно не "мы работаем и делаем побольше добра для общества" (смеется). Я очень деликатно говорю.

-  Но этих политиков все же выбирают люди. Люди этого не видят, не хотят видеть, не имеют возможности это видеть?

- Хочу вспомнить такое: вот была оранжевая революция - фантастическое событие. Чего люди тогда хотели - правды и свободы, тогда не было и слова о деньгах. Ющенко тогда заявлял, что мы создадим 5 миллионов рабочих мест за 5 лет, так, создали, для Украинской, но не в Украине. Я это все к тому, что проблема далеко не всегда в людях. Так, мы имеем ситуацию, когда за несколько сотен гривен люди продают свой голос. Но они это делают, потому что в очень тяжелой ситуации. В мире, где потребление стало главной целью для людей, бедным людям очень тяжело жить с минимальными возможностями. Может, если бы мы существовали в мировом контексте, было бы больше шансов существовать иначе. Поэтому есть инициатива 1 декабря задача которой показать всем - и людям, и политикам - необходимо возвращаться к другим ценностям.

-  Насколько важны, по вашему мнению, следующие выборы, от них что-то зависит?

- Выборы важны. Если ждать лишь в 2015 году, то в случае плохого результата оппозиции, будет дан четкий сигнал: власть может так же плохо работать, как сейчас. Если случится иначе, если результат для оппозиции, это будет предостережение для власти.

-  Могут ли эти выборы стать шансом для новых политических сил и новых политиков?

- Это как раз помогло бы в этом. Я не думаю, что люди молодые должны поступать в существующих партий. Они должны идти одиночно, чтобы повторить процесс марта 1990 года. Начинайте снизу, и тогда можно сделать вверх критической массой, чтобы потом доминировать. Выборы поощрят новые сети. Люди пойдут за теми, кто готов выйти с новыми подходами и новой объединенной силой. Мы могли бы сделать большую услугу и для Европы, и даже для мира. Там тоже нуждаются в новой философии в политике, но там есть устоявшиеся идеологии. И нам не стоит думать, что мы плохие, нам следует ориентироваться на то, что мы способны предложить новые видения для всего мира.